Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- tech:boite [2026/06/15 23:29] – créée admin
+++ tech:boite [2026/06/15 23:59] (Version actuelle) – admin
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   * Lorsqu'on fait tourner la roue à la main et qu'on sélectionne de l'autre on sent bien les vitesses qui rentrent et le barillet qui se verrouille.
   * Seulement en 1re et 4ème la roue tourne libre comme au point mort, mais toutes les vitesses passent de 1 à 5 dans un sens comme dans l'autre.
 {{:tech:boite_arbre_ko_01.jpg?400|}}
-J'ai mis la vielle (78) à côté de sa sœur plus jeune (79) et dévissé le bouchon de vidange.
+  * J'ai mis la vielle (78) à côté de sa sœur plus jeune (79) et dévissé le bouchon de vidange.
 {{:tech:boite_arbre_ko_02.jpg?400|}}
-Je pensais trouver un pignon dans la crépine. Et bien non, juste de la limaille.
-Alors j'ai démonté l'embrayage pour regarder derrière.
-C'est tout beau tout propre, mais j'ai constaté quelque chose que je dirai plus loin.
+  * Je pensais trouver un pignon dans la crépine. Et bien non, juste de la limaille.
+  * Alors j'ai démonté l'embrayage pour regarder derrière. C'est tout beau tout propre, mais j'ai constaté quelque chose que je dirai plus loin.
-Le dernier qui a travaillé sur ce moteur c'est mélangé les pinceaux avec le pignon de pompe, et pour monter celui là à cet endroit il faut être motivé.
+{{:tech:boite_arbre_ko_03.jpg?400|}}
-Mais ce n'est pas ça qui nous prive de deux vitesses.
+  * Le dernier qui a travaillé sur ce moteur s'est mélangé les pinceaux avec le pignon de pompe, et pour monter celui là à cet endroit il faut être motivé.
+  * Mais ce n'est pas ça qui nous prive de deux vitesses.
+  * Mon raisonnement avant de commencer était :
+    * Jeu sélecteur/axe, ce serait sur tous les rapports et c'est pas ça.
+    * Ressort en épingle, le sélecteur ne reviendrais pas à sa position initiale.
+    * Bonhomme de verrouillage, même avec le ressort cassé ça fonctionnerais et le problème serait différent, les vitesses sauteraient.
+    * Ressort du doigt de sélection, il n'y aurait plus aucun rapport.
+    * Un des crochets de ce doigt, on saurait monter mais plus descendre ou l'inverse.
+    * La vis au centre du barillet qui maintient la plaquette de retenue des pions. Ca j'y croyais, et aurait expliqué qu'il n'y ait plus de 1 ni 4 si des pions étaient partis.Mais il y avait toujours la 5, et pour arriver en 5 il faut d'abord que le barillet passe par la 4.Et bien ce n'est rien de tout ça.
+    * Je vous laisse encore un peu chercher, sachant que cette moto a terminé une manche en cross avec seulement la 2 et la 3.
+    * J'avais pensé à un pignon, seulement pour la 1 et la 4 ce sont deux pignons différents guidés pas deux fourchettes pas sur le même axe.
+    * C'est une bonne idée tu es sur la bonne voie, seulement il aurait fallut qu'un pignon n'ait plus aucunes dents ou soit cassé et tombé au fond du moteur.
+    * Et j'ai rien trouvé.
+{{:tech:boite_arbre_ko_04.jpg?400|}}
-Mon raisonnement avant de commencer était :
+  * Revenons derrière l'embrayage avec la photo d'hier.
+  * J'enclenche la 1ère et je fais tourner l'arbre primaire à la main, le secondaire tourne.
+{{:tech:boite_arbre_ko_05.jpg?400|}}
-Jeu sélecteur/axe, ce serait sur tous les rapports et c'est pas ça.
+  * Allez encore une petite info. Lorsque je dis qu'en faisant tourner l'arbre primaire en 1re le secondaire tourne, c'est vrai. Je n'arrive pas à le retenir, C'est bien la preuve que la vitesse est enclenchée.
-Ressort en épingle, le sélecteur ne reviendrais pas à sa position initiale.
+  * Seulement la moto est sanglée sur le banc pour pouvoir démonter la crépine donc roues posées, et la roue ne tourne pas !
-Bonhomme de verrouillage, même avec le ressort cassé ça fonctionnerais et le problème serait différent, les vitesses sauteraient.
+  * J'ai sorti le moteur.
-Ressort du doigt de sélection, il n'y aurait plus aucun rapport.
+{{:tech:boite_arbre_ko_06.jpg?400|}}
-Un des crochets de ce doigt, on saurait monter mais plus descendre ou l'inverse.
-La vis au centre du barillet qui maintient la plaquette de retenue des pions. Ca j'y croyais, et aurait expliqué qu'il n'y ait plus de 1 ni 4 si des pions
-étaient partis. Mais il y avait toujours la 5, et pour arriver en 5 il faut d'abord que le barillet passe par la 4.
-Et bien ce n'est rien de tout ça. Je vous laisse encore un peu chercher, sachant que cette moto a terminé une manche en cross avec seulement
+  * Donc en faisant tourner l'arbre secondaire à droite le pignon de sortie de boite lui ne tournait pas.
-la 2 et la 3.
+  * Le carter était encore monté, je l'enlève pour voir et il n'y a pas de jeu sur l'arbre.
+  * Effectivement avec le pignon maintenu par son écrou, l'arbre est solidaire du roulement de SB.
+  * Pignon démonté il n'y a toujours pas plus de jeu que d'origine.
-J'avais pensé à un pignon, seulement pour la 1 et la 4 ce sont deux pignons différents guidés pas deux fourchettes pas sur le même axe.
+  * Mais par contre en me mettant par dessus la moto j'arrive à faire tourner l'arbre d'une main dans un sens et de l'autre en sens inverse.
+  * Aucun doute possible, l'arbre est en deux morceaux !!!
+  * Sachant que cette machine à terminé une manche en cross, c'est à peine croyable.
+{{:tech:boite_arbre_ko_07.jpg?400|}}
-C'est une bonne idée tu est sur la bonne voie, seulement il aurait fallut qu'un pignon n'aie plus aucunes dents ou soit cassé et tombé au fond du moteur.
+  * Après dépose du moteur il me restait un peu de temps pour l'ouvrir vite fait et faire des photos.
+{{:tech:boite_arbre_ko_08.jpg?400|}}
-Et j'ai rien trouvé.
+  * Avec le couple qui passe par ces pignons l'arbre devait avoir tendance à reculer et s'écarter de l'arbre primaire.
+  * Heureusement de l'autre côté du roulement il y a la chaine qui tire dans la même direction et fait balance.
+  * N'empêche qu'une des fourchette a eût un peu chaud, d'autres photos pour ce soir.
+{{:tech:boite_arbre_ko_09.jpg?400|}}
+  * D'autres photos des dégâts.
+{{:tech:boite_arbre_ko_10.jpg?400|}}{{:tech:boite_arbre_ko_11.jpg?400|}}
-Revenons derrière l'embrayage avec la photo d'hier.
-J'enclenche la 1ère et je fais tourner l'arbre primaire à la main, le secondaire tourne.
+  * Bon, revenons à nos pignons !
+  * Prof Mickie parlait des arbres creux et de la lubrification sous pression, et bien ce n'était pas le cas sur ce moteur.
-Allez encore une petite info. Lorsque je dis qu'en faisant tourner l'arbre primaire en 1re le secondaire tourne, c'est vrai. Je n'arrive pas à le retenir,
+{{:tech:boite_arbre_ko_12.jpg?400|}}
-c'est bien la preuve que la vitesse est enclenchée.
-Seulement la moto est sanglée sur le banc pour pouvoir démonter la crépine donc roues posées, et la roue ne tourne pas !
-J'ai sorti le moteur.
+  * L'huile passe dans le conduit au dessus de la boite pour distribuer vers les deux arbres par l'intermédiaire du levier d'embrayage pour le primaire ...
+{{:tech:boite_arbre_ko_13.jpg?400|}}
+  * ... et entre le roulement et le joint de sortie de boite pour le secondaire.
+{{:tech:boite_arbre_ko_14.jpg?400|}}
-Donc en faisant tourner l'arbre secondaire à droite le pignon de sortie de boite lui ne tournait pas.
-Le carter était encore monté, je l'enlève pour voir et il n'y a pas de jeu sur l'arbre.
-Effectivement avec le pignon maintenu par son écrou, l'arbre est solidaire du roulement de SB.
-Pignon démonté il n'y a toujours pas plus de jeu que d'origine.
-Mais par contre en me mettant par dessus la moto j'arrive à faire tourner l'arbre d'une main dans un sens et de l'autre en sens inverse.
+  * Jusque là tout va bien, seulement quand c'est monté avec des pièces pas d'origine ou mal adaptées.
-Aucun doute possible, l'arbre est en deux morceaux !!!
+  * On voit clairement l'empreinte du trou de lubrification dans le joint.
+  * J'ai pas fait de photo d'un origine mais il est plus fin avec 4 épaulements de butée.
+  * La pov' boîte sans lubrification, elle est bien gentille de pas avoir tout bloqué. Le gars qui a monté
+  * le spi qui bouche le conduite d'huile, bravo. Faut vraiment être une truffe.
+{{:tech:boite_arbre_ko_15.jpg?400|}}
-Sachant que cette machine à terminé une manche en cross, c'est à peine croyable.
+  * Vu le silicone bleu, ce moteur à déjà été ouvert et le roulement gauche d'arbre secondaire à été démonté.
+  * Les vis de la plaque de maintien s'en souviennent.
+{{:tech:boite_arbre_ko_16.jpg?400|}}
+  * Quelques petits coups bien placés et elles font déjà moins les fières. Y a plus qu'a refaire l'empreinte cruciforme et ça vient facile.
+{{:tech:boite_arbre_ko_17.jpg?400|}}
-Après dépose du moteur il me restait un peu de temps pour l'ouvrir vite fait et faire des photos.
+  *Après avoir déposé cette plaque, petite chauffe au décapeur (très petite chauffe) le roulement est presque tombé tout de suite.
+  *J'ai l'impression de le précédent à du tourner dans le carter. Pas besoin d'outil de mesure on sent bien rien qu'au doigt qu'il y a une différence entre la portée du joint et du roulement. Même visible sur photo.
-Avec le couple qui passe par ces pignons l'arbre devait avoir tendance à reculer et s'écarter de l'arbre primaire.
+{{:tech:boite_arbre_ko_18.jpg?400|}}
-Heureusement de l'autre côté du roulement il y a la chaine qui tire dans la même direction et fait balance.
-N'empêche qu'une des fourchette a eût un peu chaud, d'autres photos pour ce soir.
+  * La rondelle sur l'arbre primaire côté embrayage commençait à se découper, mais ça c'est classique.
+{{:tech:boite_arbre_ko_19.jpg?400|}}
-D'autres photos des dégâts.
-.
+  * Le stade suivant c'est ça.
+{{:tech:boite_arbre_ko_20.jpg?400|}}
-.
+  * Une autre vue (celle lors de l'ouverture)
+{{:tech:boite_arbre_ko_21.jpg?400|}}
-Bon, revenons à nos pignons !
-Prof Mickie parlait des arbres creux et de la lubrification sous pression, et bien ce n'étais pas le cas sur ce moteur.
+  * Encore une photo du tendeur de chaine cette fois.
+{{:tech:boite_arbre_ko_22.jpg?400|}}
-L'huile passe dans le conduit au dessus de la boite pour distribuer vers les deux arbres par l'intermédiaire du levier d'embrayage pour le primaire ...
+  * Le joint de culasse en cuivre n'était plus tout à fait étanche.
+{{:tech:boite_arbre_ko_23.jpg?400|}}
-... et entre le roulement et le joint de sortie de boite pour le secondaire.
+  * Bon bin c'est pas fini, jusqu'ici je n'avais pas tout regardé, concentré sur le problème de boite ...
+{{:tech:boite_arbre_ko_24.jpg?400|}}
-Jusque là tout va bien, seulement quand c'est monté avec des pièces pas d'origine ou mal adaptées.
-On voit clairement l'empreinte du trou de lubrification dans le joint.
-J'ai pas fait de photo d'un origine mais il est plus fin avec 4 épaulements de butée.
-La pov' boîte sans lubrification, elle est bien gentille de pas avoir tout bloqué. Le gars qui a monté le spi qui bouche le conduite d'huile, bravo. Faut vraiment être une truffe.
+  * ... la chaine de distri usée et le joint de culasse je ne pouvais pas passer à côté au démontage, mais aujourd'hui j'ai un peu plus regardé et nettoyé.
+{{:tech:boite_arbre_ko_25.jpg?400|}}
+  * ... il y a déjà eût de la casse dans ce moteur du côté de l'embrayage.
+{{:tech:boite_arbre_ko_26.jpg?400|}}
-Vu le silicone bleu, ce moteur à déjà été ouvert et le roulement gauche d'arbre secondaire à été démonté.
-Les vis de la plaque de maintien s'en souviennent.
+  * Et il y en a encore, un ressort cassé.
+{{:tech:boite_arbre_ko_27.jpg?400|}}
-Quelques petits coups bien placés et elles font déjà moins les fières. Y a plus qu'a refaire l'empreinte cruciforme et ça vient facile.
+  * J'ai aussi ouvert la pompe pas curiosité: les rotors interne et externe sont montés en opposition (repères)...
+{{:tech:boite_arbre_ko_28.jpg?400|}}
-Après avoir déposé cette plaque, petite chauffe au décapeur (très petite chauffe) le roulement est presque tombé tout de suite.
-J'ai l'impression de le précédent à du tourner dans le carter. Pas besoin d'outil de mesure on sent bien rien qu'au doigt qu'il y a une différence entre
-la portée du joint et du roulement. Même visible sur photo.
+  * ... et sont complètement labourés.
+{{:tech:boite_arbre_ko_29.jpg?400|}}
-La rondelle sur l'arbre primaire côté embrayage commençait à se découper, mais ça c'est classique.
+  * Mieux encore, ressoudé en haut et en bas monté avec de jolies vis pas serrées.
+{{:tech:boite_arbre_ko_30.jpg?400|}}{{:tech:boite_arbre_ko_31.jpg?400|}}{{:tech:boite_arbre_ko_32.jpg?400|}}
-Le stade suivant c'est ça.
+  * Le joint du vilo semblait de travers, je croyais à un effet d'optique avec l'huile ...
+{{:tech:boite_arbre_ko_33.jpg?400|}}
-Une autre vue (celle lors de l'ouverture)
+  * ... c'est un bleu probablement de la même provenance que celui de sortie de boite.
+{{:tech:boite_arbre_ko_34.jpg?400|}}
-Encore une photo du tendeur de chaine cette fois.
+  * Le piston plus tout frais est bien un 93mm JPX avec son segment racleur U flex.
+{{:tech:boite_arbre_ko_35.jpg?400|}}
-Le joint de culasse en cuivre n'était plus tout à fait étanche.
-Bon bin c'est pas fini, jusqu'ici je n'avais pas tout regardé, concentré sur le problème de boite ...
-... la chaine de disti usée et le joint de culasse je ne pouvais pas passer à côté au démontage, mais aujourd'hui j'ai un peu plus regardé et nettoyé.
-... il y a déjà eût de la casse dans ce moteur du côté de l'embrayage.
-Et il y en a encore, un ressort cassé.
-J'ai aussi ouvert la pompe pas curiosité: les rotors interne et externe sont montés en opposition (repères)...
-... et sont complètement labourés.
-Mieux encore, resoudé en haut et en bas monté avec de jolies vis pas serrées.
-.
-.
-Le joint du vilo semblait de travers, je croyais à un effet d'optique avec l'huile ...
-... c'est un bleu probablement de la même provenance que celui de sortie de boite.
-Le piston plus tout frais est bien un 93mm JPX avec son segment racleur U flex.
-Lors de la vidange j'avais bien remarqué que le bouchon n'était pas un origine ...
-... c'est une vis qui a été sciée à longueur, plus long que l'origine.
-Là je pense avoir une raison du pourquoi, les trois premiers tours du filet sont arrachés.
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